叶刘淑仪：香港《官方机密条例》早已过时，国安概念已拓宽
回答中国
专访香港特区政府行政会议召集人
叶·刘一
1975年，叶刘淑仪硕士毕业后，就加入港英政府。香港回归后，叶刘淑仪在1998年获任香港保安局局长。而后在2003年，她从保安局辞职，前往美国读书。2006年，叶刘淑仪重返香港政坛。2008年，当选香港立法会议员至今。现在，她身兼数职，包括新民主党创会主席和汇贤智库创会主席。2022年7月1日起，叶夫人有了新的身份——香港特区政府行政会议召集人。
香港特别行政区行政会议
是如何工作的？
吴小莉:作为一个咨询机构，香港特别行政区行政会议是如何运作的？
叶:会议的议程是由政府决定的。不过，如果行政会议成员觉得有些问题非常重要，他们也可以要求将这些问题提交行政会议讨论。对于一些话题的讨论，我们会记录我们不同意的意见，但遵守主要原则:一是集体负责，讨论后少数服从多数；第二是保密。很多行政会议讨论的事情，很快就会交给立法会，然后很快公开。成员们应该对我们的讨论过程保密。
吴小莉：这是为了保护行政会议的成员能够畅所欲言？叶亦舒:对。吴小莉:什么样的议题会先由行政会议成员通过，再由立法会通过？
叶:涉及到法律法规，比如《城市规划条例》，所有的分区计划大纲图都要经过行政会议批准，所以议员必须参加。
吴小莉:最新的新职位叫“行政会议召集人”。李家超行政长官邀请你了吗？
叶:李当选后邀请我的。我感到荣幸，也愿意帮助他。
吴小莉：在您还是保安局局长的时候，李家超特首曾是你的旧部属，以前你们就有接触吗？刘书义:我在担任保安局局长时就认识他了。他是警务处有组织罪案及三合会调查科的主管。和我家超接触最多的是2014年非法占中期间。我是立法局和行政局的成员。他是安全局的副局长。我在立法会发言的时候会问他一些材料，这样我们工作就有默契了。如何在立法会发言，对政府有帮助。他也很愿意听取意见，所以听说他上任后开会时间更短了，其他官员发言的时间更多了。官方机密条例于1911年在英国颁布
已经过时了！国家安全的概念已经扩大
2002年，当时的保安局局长叶刘淑仪开始推动就《基本法》第二十三条立法。但争议和反对声四起，立法工作被迫搁置。2003年7月，叶带着遗憾向提出辞职。
吴小莉：您曾说基本法第23条在2003年立法的时候，是输了媒体战、输了心理战，所以您提到很关键的四个字叫“清晰解释”。叶:我们2019年的《逃犯条例》也输掉了媒体战和网络战......比如2019年《逃犯条例》被抹黑为《向中国自首条例》，在荃湾各村散发传单:“如果条例通过，你过去在内地犯了罪。吴小莉:你说目前起草的23部法律中，有一部必须包括“窃取国家秘密”这一条。在这新的23条立法中，我们还需要特别注意什么？
叶:现在处理窃取国家机密的《官方机密条例》是英国在1911年制定的，已经过时了。条例规定，如果你接近一些被禁止的建筑，你可能犯了间谍罪；为一些敏感的基础设施做模型，你可能犯了间谍罪...这些是上个世纪的规定。
现在国家安全的概念和过去不一样了。就美国间谍法来说，以前都是和军事行动有关的。现在国家安全包括粮食安全、公共安全、健康安全、能源安全、咨询安全、数据安全，全世界都一样。
有人曾经向立法会议员泼水，
现在的立法会氛围如何？
2008年，当选为香港立法会议员后，叶刘淑仪加入立法会教育事务委员会。
吴小莉:加入教委是你的选择吗？你为什么选择参赛？
叶:2006年，我从美国回来，发现特区政府推行的新高中学制改革很有问题，问题就是“去中国化”。介绍的核心科目，尤其是通识科，我觉得都没用。通识课有六个单元，范围太广，教学太肤浅。有了“全球一体化”、“个人成长”等内容的编撰，教师可以凭自己的政治倾向批评政府，鼓吹抗议文化。作为一个完全没有政治立场的人，我也觉得我的孩子学不到什么有用的东西。
中国的国学，学生不读经典，老师不教经典，却要考试，于是国学成为学生的“死亡科目”。然后我布置了十二篇，于是我看了十二篇。高中的时候，我至少看了四五十篇。小孩子读的名著不够多。他们怎么会觉得自己是中国人呢？于是在2019年，我看到一些年轻人在街上挥舞着外国国旗，说:“我来世不是中国人。”......
吴小莉:2020年，你提出修改教科书，立法会也提出修改教科书，你甚至被其他议员泼水。当时是不是只要提到教育这个话题就会引起很大的争议和争论？
叶:当我担任主席时，我们的共识是这本教科书有问题。我的同事荣海恩建议成立一个小组委员会来审查教科书和教科书。当我把这个话题提到议事日程上来讨论时，一位议员许志峰向我泼水。
这个小组成立的比较晚，做了很多工作，收到了很多家长的投诉。家长提供给我们后，交给教育局。教育局表示，因为学校有自己的校本教材，有时候不知道学校教什么，所以家长需要投诉。比如儿童绘本里有“杨村十二勇士”的内容，里面有香港人生活，内地人被画成豺狼，入侵他们的家园。这些教科书中有许多激起了学生对国家的不满。这不是煽动吗？
吴小莉：现在立法会的氛围情况又是如何？叶:一是完善选举制度；第二，我们也修订了《议事规则》,弥补了很多漏洞。2018年，我是“一地两检”条例小组主席。每天都像打仗一样，一开会就有人闹事。现在好多了。会议有序高效，尊严得以恢复。什么样的年轻人适合从政？
吴小莉:你提到你想走上政治的道路，包括成为一个智囊团和建立一个政党，以培养年轻人从政。现在，立法委员会有五个席位，即新民主党党员。你认为什么样的年轻人适合从政？
叶:首先是你真的有一颗心。希望能培养真正有担当的年轻人，而不是机会主义者，不要把新民主党当成跳板。
政治人才需要两方面的培养:一是需要地区工作经验。他们怎么做群众工作，怎么为人民服务？如何掌握民情；第二，政策培训。如何分析政策？如何提出真正可行的政策建议？我们需要在这两方面培养年轻人，我非常重视政治人才的培养。
吴小莉:你说香港的“身份矛盾”在疫情下凸显。如何理解这种矛盾？
叶:过去，在英国统治的时代，我们的制度、价值观和文化都是西方社会的一部分，许多人在国外接受教育。所以香港有些人就跟外国人一样，不接受任何限制个人的行为。自由就够了。但有些人，无论是做生意的，还是和内地家人在一起的，都需要加强和内地的联系。我们都有不同的背景，所以这种矛盾就慢慢产生了。我们的政府会陆续克服这个矛盾，找到平衡点。
吴小莉：您热爱的另一半，早早地离世；您在名望最高的时候，突然之间跌到了很低，在后来又得到大家的支持......你什么时候克服了这种生命起伏带来的心理波澜？叶:我把这些起伏看作是一种锻炼。平时感觉一扇门关上了，另一扇门打开了，人生的不同阶段有不同的旅程。我会尽力发挥我的能力，为香港特别行政区解决问题。制作人：韩烟导演:田编辑:马进
